По итогам дебатов
Завершились дебаты между Валерием Борщевым и Алексеем Арбатовым.
Выступление Алексея Арбатова было блистательным, аргументированным, интересным, но, как оказалось, не убедительным.
Он осудил признание независимости Абхазии и Южной Осетии, так как оно ограничило дипломатические возможности России, признал ответственность руководства нашей страны за неразрешение кризиса в последние 15 лет, но поддержал непосредственные действия войск в Грузии, за исключением бомбежки мирных кварталов Гори.
Арбатов назвал несостоятельным российское гражданство жителей Абхазии и Южной Осетии, которым выдали российские паспорта, т.к. мы не подписали с Грузией договора о двойном гражданстве.
Валерий Борщев подчеркнул, что Россия последовательно стремилась не к миротворчеству, а к аннексии территорий.
Он назвал милитаристскую и изоляционистскую пропаганду в СМИ умышленной политикой властей, направленной на создание страха и иллюзии осажденной крепости.
По мнению Борщева, войска России не должны были пересекать границу Южной Осетии и вести боевые действия в других районах Грузии.
Сергей Митрохин в своем выступление обозначил близость позиций оппонентов по ряду вопросов и заявил, что "Яблоко" - единственная партия, которая не использует двойных стандартов, в отличии от тех, кто в 99-м аплодировали действиям властей в Чечне, абсолютно аналогичным действиям Саакашвили в Цхинвали, а теперь осуждает Тбилиси.
Голосование по итогам дискуссии среди аудитории не проводилось, но все 8 взявших слово поддержали позицию Валерия Борщева.
Вот несколько цитат:
Алексей Клименко, зампред Московского "ЯБЛОКА": "Стыдно ужасно за разгул антигрузинской истерии. Со стороны властей совершаются удары исключительной степени подлости, удары по России, по имени России".
Виктор Шейнис, член Политкомитета "ЯБЛОКА": "Слушая дискуссию, я испытываю чувство удовлетворения - вот наш избиратель! Произошло качественное изменение и внешней и внутренней политики. Мы сейчас отказываемся занять принципиальную позицию по отношению к этому сдвигу. Это очень опасно и меняет облик моей партии. Необходимо решительно осудить советизацию внутреннего и внешнеполитического курса власти".
Константин Петросян, член Московского совета "ЯБЛОКА": "Мы наблюдаем сейчас, как легко ввергнуть общество в военный психоз".
член партии Ойвин: "Я не согласен с Алексеем Арбатовым, что российская армия доказала в Грузии свою силу. Танки, вставшие в Цхинвали из-за отсутствия бензина - это позор и свидетельство проблем, нерешенных в армии с начала 90-х годов".
Энгелина Тареева, член Московского совета "ЯБЛОКА": "Русский, не любящий Грузию - не может относиться к образованным людям".
Руководитель Автозаводского первичного отделения "ЯБЛОКА" Ирина Воробьева родом из Абхазии, где постоянно жила до этнических чисток, учиненных абхазами при попустительстве России (Басаев, казаки и компания) в начале 90-х.
Она рассказала о российских военных формированиях, которые вошли на ее глазах в Сухуми этой весной.
Я говорил о том, что во внешней политике Россия осталась одна и вместе с последними союзниками растаял статус свердержавы и растворилось постсоветское пространство.
О том, что в стране в итоге войны нарастают ксенофобские, антизападные и антиоттепельные настроения.
О том, что провокации России загоняют Украину и Грузию в НАТО.
Об интервью наших военных в "Красной звезде", этнических чистках в виде недопущения грузин в их родные места в Абхазии и Южной Осетии, завышении потерь и разрушений в Цхинвали, потере морального превосходства после бомбежек мирных городов и населенных пунктов Грузии, о гибели на войне призывников, отправленных туда в нарушение всех норм.
Почему-то за принуждение к миру дают ордена, а за принуждение к любви дают срок за изнасилование.
В конце я выразил уверенность в необходимости непопулярной, честной и последовательной антивоенной и антимилитаристской позиции со стороны "ЯБЛОКА".
UPD: видео дебатов на сайте:
http://www.yabloko.ru/Press/Docs/2008/0924_disklub.html
Выступление Алексея Арбатова было блистательным, аргументированным, интересным, но, как оказалось, не убедительным.
Он осудил признание независимости Абхазии и Южной Осетии, так как оно ограничило дипломатические возможности России, признал ответственность руководства нашей страны за неразрешение кризиса в последние 15 лет, но поддержал непосредственные действия войск в Грузии, за исключением бомбежки мирных кварталов Гори.
Арбатов назвал несостоятельным российское гражданство жителей Абхазии и Южной Осетии, которым выдали российские паспорта, т.к. мы не подписали с Грузией договора о двойном гражданстве.
Валерий Борщев подчеркнул, что Россия последовательно стремилась не к миротворчеству, а к аннексии территорий.
Он назвал милитаристскую и изоляционистскую пропаганду в СМИ умышленной политикой властей, направленной на создание страха и иллюзии осажденной крепости.
По мнению Борщева, войска России не должны были пересекать границу Южной Осетии и вести боевые действия в других районах Грузии.
Сергей Митрохин в своем выступление обозначил близость позиций оппонентов по ряду вопросов и заявил, что "Яблоко" - единственная партия, которая не использует двойных стандартов, в отличии от тех, кто в 99-м аплодировали действиям властей в Чечне, абсолютно аналогичным действиям Саакашвили в Цхинвали, а теперь осуждает Тбилиси.
Голосование по итогам дискуссии среди аудитории не проводилось, но все 8 взявших слово поддержали позицию Валерия Борщева.
Вот несколько цитат:
Алексей Клименко, зампред Московского "ЯБЛОКА": "Стыдно ужасно за разгул антигрузинской истерии. Со стороны властей совершаются удары исключительной степени подлости, удары по России, по имени России".
Виктор Шейнис, член Политкомитета "ЯБЛОКА": "Слушая дискуссию, я испытываю чувство удовлетворения - вот наш избиратель! Произошло качественное изменение и внешней и внутренней политики. Мы сейчас отказываемся занять принципиальную позицию по отношению к этому сдвигу. Это очень опасно и меняет облик моей партии. Необходимо решительно осудить советизацию внутреннего и внешнеполитического курса власти".
Константин Петросян, член Московского совета "ЯБЛОКА": "Мы наблюдаем сейчас, как легко ввергнуть общество в военный психоз".
член партии Ойвин: "Я не согласен с Алексеем Арбатовым, что российская армия доказала в Грузии свою силу. Танки, вставшие в Цхинвали из-за отсутствия бензина - это позор и свидетельство проблем, нерешенных в армии с начала 90-х годов".
Энгелина Тареева, член Московского совета "ЯБЛОКА": "Русский, не любящий Грузию - не может относиться к образованным людям".
Руководитель Автозаводского первичного отделения "ЯБЛОКА" Ирина Воробьева родом из Абхазии, где постоянно жила до этнических чисток, учиненных абхазами при попустительстве России (Басаев, казаки и компания) в начале 90-х.
Она рассказала о российских военных формированиях, которые вошли на ее глазах в Сухуми этой весной.
Я говорил о том, что во внешней политике Россия осталась одна и вместе с последними союзниками растаял статус свердержавы и растворилось постсоветское пространство.
О том, что в стране в итоге войны нарастают ксенофобские, антизападные и антиоттепельные настроения.
О том, что провокации России загоняют Украину и Грузию в НАТО.
Об интервью наших военных в "Красной звезде", этнических чистках в виде недопущения грузин в их родные места в Абхазии и Южной Осетии, завышении потерь и разрушений в Цхинвали, потере морального превосходства после бомбежек мирных городов и населенных пунктов Грузии, о гибели на войне призывников, отправленных туда в нарушение всех норм.
Почему-то за принуждение к миру дают ордена, а за принуждение к любви дают срок за изнасилование.
В конце я выразил уверенность в необходимости непопулярной, честной и последовательной антивоенной и антимилитаристской позиции со стороны "ЯБЛОКА".
UPD: видео дебатов на сайте:
http://www.yabloko.ru/Press/Docs/2008/0924_disklub.html
